פורומים

 - שטח 4x4

חוצה כרמל - מנחל מערות למוחרקה
04 בדצמבר 2005 ב 10:47 57 תגובות 195352 צפיות profile imageeyali0001

אחלה סרטון :-)   מהפתיח למסלול: מסלול מקסים ואתגרי בשבילי הכרמל הצרים והנחבאים.
אורכו של המסלול 27 ק''מ, בעבירות בינונית עם חלקים טכניים וכולל הליכה קצרצרה לחורבת סומק. לאחר הגשם המסלול בוצי וחלק והשביל הסובב את הר סומק מלא בשלוליות בוץ.

לכתבה

הוספת תגובה
  • 1. chillinf 06 בדצמבר 2005 ב 15:47

    אופנייים

    האם ניתן לעשות המסלול באופניים??

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 2. עופר אוגש 06 בדצמבר 2005 ב 20:30

    טיול שלא ברכב 4X4

    כמובן שאפשר לעשות את המסלול באופניים, באופנוע או ברגל. צריך לקחת בחשבון כי הקטע הראשון הינו בעלייה ואת המרחקים של הקטעים בין הכבישים (מים, מזון, זמן ורכב פינוי למקרה הצורך). בהצלחה - ספר לנו איך היה.

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 3. yegerdan 10 בינואר 2006 ב 00:11

    צילום

    יש לקחת קורס לצילום דחוף היה גרוע ולא מובן

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 4. ארז 06 במרץ 2006 ב 18:34

    מדהים

    הטיול מדהים והצילומים יותר

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 5. ben909 18 בנובמבר 2006 ב 01:19

    אנא שלח את קובץ המסלול לנויגייד במייל

    למייל [email protected]

    תודה רבה

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 6. CAT 02 בינואר 2007 ב 13:13

    היה יפה

    ואפילו שעשינו רק את ה17 ק"מ הראשונים, עם ג'ימיני סטנדרטי וקצת עבודת בינוי.

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 7. hjteu 06 במאי 2007 ב 02:23

    נא לשלוח לי קובץ word

    תודה מראש

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 8. profile image נעם-ב 21 ביולי 2007 ב 14:23

    מסלול יפה ואתגרי אבל......

    הסיפור דרך לקוי ,חסר ולא מובן . המרחקים אינם תואמים את המציאות. בשלב מסויים כבר עשינו מסלול מאולתר . החלק שאחרי כביש 672 לא מתאים בכלל לתיאור

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 9. amirsoc 05 במרץ 2009 ב 12:32

    טיול שבת 7/3

    אני רוצה לצאת לטיול בשבת זו , 7/3/09 . לפי המסלול.
    האם משהו יודע (או יכול להעריך) את מצב העבירות אחרי הגשמים האחרונים.

    אמיר

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 10. daniel 29 במרץ 2009 ב 16:47

    הטיול!!

    יום שבת יצאנו לטיול,ניסן קשקאי ושברולט טריילבלייזר...
    הייה מדהיםם,הפריחה,הנוף,המסלול,העבירות,האזור,הזמן,האוכל..(: הכל הייה מעולה.
    נהננו מכל רגע. מומלץ!

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 11. זיו אלי 27 ביוני 2009 ב 19:52

    bfg

    יפה

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 12. mcarmester 21 בפברואר 2010 ב 13:03

    סכנת חיים בכרם מהר"ל

    חבר'ה ,אני רוצה לספר לכם על קבלת הפנים של חקלאי כרם מהר"ל , אלוהים ישמור..
    יצאנו אתמול בבוקר למסלול ,הגענו לנקודה 5 -ואני מצטט - " לאחר 400 מטרים לאורך השביל המסומן אדום חוצים שביל שמגיע מכרם מהר''ל וממשיכים ישר (השביל המסומן אדום פונה בצומת זו שמאלה לכיוון דליית אל כרמל" ,סוף ציטוט מתוך תיאור המסלול באתר .אנחנו המשכנו ישר ...בקצור אל תיכנסו לאזור המטעים אלא לפנות שמאלה מיד לכיוון דלית אל כרמל, אתמול אנחנו התברבנו שם בין המטעים והחקלאים רדפו אחרינו עם נבוטות,שכה אחיה הייתי אני אשתי והבן בן ה-5 היה להם רצח בעיניים

    משום מה כל אחד שעובר שם הוא גנב בעיניהם , בקצור עברנו חוויה טראומטית...

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 13. אורח/ת 30 באפריל 2010 ב 18:29

    אי אפשר להמשיך אחרי נקודה 19

    היום הייתי שם,וואחרי נקודה 19 ,מישהו פשוט ניסר גזע עץ ככה שיפול על השביל שמאלה ,ואי אפשר לעבור שם ,לפחות לא בדרך המלך .לא יודע למה סגרו שם את הדרך באופן ייזום ... בכל אופן ניסינו לאלתר ,לא כל כך הצלחנו ,ומפאת קוצר הזמן ,חזרנו על עקבותינו .

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 14. אורח/ת 29 ביולי 2010 ב 14:51

    סיפור דרך מול מציאות

    מאוד נחמד לקרוא סיפור דרך טוב ולהעזר בו . אך סיפור דרך טוב מגובה במפה של 1:50.000 או תצלום אויר עם ק.נ.מ . לקרוא סיפור דרך בלי יכולת להעביר כל קטע מן הסיפור והדמיון למבט על אותם עזרים שציינתי הוא בעייתי ביותר . מקווה כי תוכל לצרף קטעי מפה רלוונטים ולסמן עליהם מספרים התןאמים את סיפור הדרך . כך זה ברור לכל מי שנעזר בהצעות המסלול שלך . בהצלך - יפתח גלילי

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 15. Ori4x4 31 באוקטובר 2010 ב 13:12

    היינו אתמול

    מסלול חבל על הזמן אבל מה קצת איטי הנסיעה היא מאוד איטית מאחר ותנאי הדרך מאוד קופצניים הנוף משגע סיפור הדרך הוא אחלה ונוח .

    לא הספקנו להשלים את כולו מפאת קוצר בזמן לא ציפינו להתקדמות איטית כל כך.
    בנוסף הקטע הטכני שמצויין במסלול הוא בהחלט מאתגר בקיצור טיול מומלץ ביותר

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 16. kivko 09 בנובמבר 2010 ב 16:37

    איפה המפה לראות את הנקודות

    יש איזו אפשרות לראות את הנקודות על המפה עבור המסלול הנ"ל. הלכתי לאיבוד עם השיטה של האיפוס. אני צריך לראות במפה את המסלולים והכיוונים.

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 17. profile image Ogash Ofer 09 בנובמבר 2010 ב 16:51

    איפה המפה לראות את הנקודות

    kivko כתב/ה:
    "יש איזו אפשרות לראות את הנקודות על המפה עבור המסלול הנל. הלכתי לאיבוד עם השיטה של האיפוס. אני צריך לראות במפה את המסלולים והכיוונים."
    הוספתי מפה בקנה מידה של 1/250,00. המפה נותנת מבטח כללי על אזור הטיול. אם את רוצה לראות טוב את המסלול תעלי את נקודות הציון על מפה של 1/50,000 (באופן ידני או על תוכנת מפות באמצעות קובץ TWL מצורף לכתבה).

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 18. אורח/ת 22 בינואר 2011 ב 01:29

    המסלול מעולה!

    עשיתי היום את המסלול עם סמוראי.
    יש הרבה קטעים עם שלוליות ובוץ - בדיוק במינון הנכון ובגובה הנכון.

    הסיפור דרך מדוייק! מלבד לקטע האחרון שמרוב הפניות כבר איבדנו את עצמנו - בכל מקרה יוצאים בסופו של דבר לשביל של נוף כרמל (סימון שבילים שחור) שמוציא אותך לאחד היישובים באזור..

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 19. אורח/ת 25 בינואר 2011 ב 11:36

    OZI ?

    איך מזינים את הקואורדינטות לאוזי-אקספלורר ?

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 20. gil_sh 26 בינואר 2011 ב 21:16

    צריך להמיר מTWL לWPT, אני משתמש ב...

    GPSBabelGUI

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 21. profile image motyale 02 בנובמבר 2011 ב 21:44

    יוצאים למסלול

    אנו יוצאים בשהת הקרובה ואמור להיות גשום מה ההמלצה לוותר או שהטראקן מסוגל להיתגבר על מיכשולי החורף בבקשה תשובה מהירה

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 22. profile image Ogash Ofer 03 בנובמבר 2011 ב 04:54

    יוצאים למסלול

    motyale כתב/ה:
    "אנו יוצאים בשהת הקרובה ואמור להיות גשום מה ההמלצה לוותר או שהטראקן מסוגל להיתגבר על מיכשולי החורף בבקשה תשובה מהירה"
    מוטי, מה קורה? ממתי נתקפת בחששות? יש דבר שהטרקאן לא עובר? קצת בוץ וסלעים חלקים לא ימנעו ממך לעבור. מכסימום אם זה יהיה קשה  / חלק / בוצי תסתובבו ותחזרו לנקודת ההתחלה.

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 23. profile image motyale 03 בנובמבר 2011 ב 20:35

    חוצה כרמל - מנחל מערות למוחרקה

    עופר תודה על הפירגון אל תישכך שאני עדין חדש וזה מסלול ראשון בגשם תודה על העידוד

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 24. ronen911 04 בנובמבר 2011 ב 08:12

    חוצה כרמל - מנחל מערות למוחרקה

    אחלה מסלול ליום שמשי של חורף! גם יפה וגם מעניין. רק צריך להשמר מסלעים חדים המתחבאים בשלוליות...

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 25. profile image motyale 05 בנובמבר 2011 ב 20:03

    חוצה כרמל - מנחל מערות למוחרקה

    עשינו את המסלול עופר זה לא קצת סלעים זה בולדרים ענקיים שיחד עם הבוץ החלקלק קשה מעוד לעבור אבל טראקן כמו טראקן לא מביש את הפירמה היה מיוחד ונחמד רוצים עודדדדד...... בקרוב התמונות

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 26. profile image motyale 06 בנובמבר 2011 ב 13:08

    חוצה כרמל - מנחל מערות למוחרקה

    הינה דוגמה לקצת בוץ קצת כן ואבנים קטנות קטנות אה

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 27. profile image ישראל אמיר 06 בנובמבר 2011 ב 14:00

    חוצה כרמל - מנחל מערות למוחרקה

    motyale כתב/ה:
    "הינה דוגמה לקצת בוץ קצת כן ואבנים קטנות קטנות אה "
    מוטי -תמונות יפות . אני משער שהטיול היה מרתק!!! כל הכבוד!

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 28. profile image עמית 06 בנובמבר 2011 ב 14:17

    חוצה כרמל - מנחל מערות למוחרקה

    מוטי עלה היקר אני מבקש לפרגן לצלם (כולל התמונה האישית שלך באתר)

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 29. profile image motyale 06 בנובמבר 2011 ב 14:56

    חוצה כרמל - מנחל מערות למוחרקה

    טוב ידידי ורעי מר עמית הוא צילם אתמול את התמונות ניתן לפרגן לו אם אין משהוא יותר טוב ולעלות תמונת היום

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 30. profile image motyale 10 בנובמבר 2011 ב 14:49

    חוצה כרמל - מנחל מערות למוחרקה

    הגיעו התמונות הקשות

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 31. profile image Ogash Ofer 10 בנובמבר 2011 ב 15:04

    חוצה כרמל - מנחל מערות למוחרקה

    אכן תמונות קשות

    יופי של בוץ, עם אתגרי עבירות.

    תראו מה כותב מי שהכין את המסלול (תזכירו לי מי זה?):

    מסלול... בעבירות בינונית עם חלקים טכניים.... לאחר הגשם המסלול בוצי וחלק והשביל הסובב את הר סומק מלא בשלוליות בוץ.

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 32. avieder 02 בדצמבר 2011 ב 18:54

    טוסון ללא LOW

    האם טוסון ללא הילון כח אבל עם נהג מיומן עובר בתקופה הזאת את המסלול???
    תודה
    אבי

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 33. profile image Ogash Ofer 03 בדצמבר 2011 ב 02:19

    טוסון ללא LOW

    avieder כתב/ה:
    "האם טוסון ללא הילון כח אבל עם נהג מיומן עובר בתקופה הזאת את המסלול???
    תודה
    אבי
    "
    עכשיו המסלול צריך להיות בוצי וחלק. לא מומלץ לטוסון, נמוך וללא הילוך כוח. אם אתה מתעקש ואתה נהג מנוסה שלח לפניך רכב עם הילוך כוח ורצועת גרירה לעזרה בקטעי הטיפוס בתוך הנחל.

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 34. profile image motyale 03 בדצמבר 2011 ב 17:33

    חוצה כרמל - מנחל מערות למוחרקה

    היי טוסון הכי חשוב להיות ממוגן וגם זה ליפעמים לא מספיק אחד הטראקנים פיצץ את הרדיאטור ואת האינטר קולר במסלול הנל יש שם החלקות חופשי אתה יכול ליראות בתמונות את הסלעים והמדרגות אנחנו הינו אחרי גשם כבד גם באותו היום (בנינו שאף אחד לא שומע הייתי חוזר לשם שוב )

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 35. jaronpel 08 באפריל 2012 ב 19:09

    נחל רקפת - קטעים חסומים

    היינו היום בטיול.
    תאור הדרך מדויק למדי.
    שימו לב כי הנתיבים המתוארים לאחר חציית נחל רקפת חסומים ע"י עצים כרותים שחוסמים את הנתיבים.
    זוהי יחסימה יזומה! על ידי מי???

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 36. אורח/ת 02 בנובמבר 2012 ב 16:38

    מישהו עשה את המסלול לאחרונה? יוצאים מחר

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 37. profile image Ogash Ofer 02 בנובמבר 2012 ב 17:33

    מישהו עשה את המסלול לאחרונה? יוצאים מחר

    אורח/ת כתב/ה:
    ""
    ראשית בהצלחה! כבר למעלה משנה שאני לא נסעתי במסלול זה. אשמח לעדכונים.  

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 38. אורח/ת 09 בינואר 2013 ב 09:48

    אני מתכנן ליום שבת

    יום שבת אני נוסע יחד עם CJ7 ושברולט סילברדו, מקווה שהמסלול עדיין עביר....נדווח בהמשך...

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 39. yoelbe 04 באפריל 2013 ב 23:14

    נו ו...?

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 40. yoelbe 19 באפריל 2013 ב 16:50

    אחלה מסלול

    2 ג'ימנים יצאנו למסלול, תענוג!
    הכל עביר. כשהמתלים נגמרים: "על מיגון גחונך תלך"

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 41. אורח/ת 15 במאי 2013 ב 02:45

    האם פורסטר עובר?

    האם המסלול מתאים לפורסטר?

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 42. profile image Ogash Ofer 15 במאי 2013 ב 12:23

    האם פורסטר עובר?

    אורח/ת כתב/ה:
    "האם המסלול מתאים לפורסטר?"
    לא עביר לפורסטר בגלל הקטעים הטכניים. אלא אם אתה נהג מנוסה ולפניך רכב עם הילוך כוח שיכול לעזור לך במשיכה אם צריך.

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 43. hoffman 14 ביוני 2013 ב 19:39

    האם סיפור

    שלום,
    מחר אני רוצה לצאת למסלול (לנד קרוזר באגי).
    1) משןם מה אין גישה באתר למפה כך שנשאר רק סיפור הדרך.
    2) האם סיפור הדרך עדיין מדוייק?
    תודה.

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 44. profile image Ogash Ofer 15 ביוני 2013 ב 08:44

    האם סיפור

    hoffman כתב/ה:
    "שלום,
    מחר אני רוצה לצאת למסלול (לנד קרוזר באגי).
    1) משןם מה אין גישה באתר למפה כך שנשאר רק סיפור הדרך.
    2) האם סיפור הדרך עדיין מדוייק?
    תודה."
    היצמד לסיפור דרך ותצליח לנווט. חוץ מזה קח את נקודות הציון ותעלה אותן על מפה בקנה מידה 1/50,000 באופן ידני או באמצעות קובץ twl המצורף בתוכנת מחשב וכך יהיה לך גם אימות על המפה. בהצלחה! הוסף תמונות ותגובה בחזרה מהטיול.

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 45. profile image motyale 21 בספטמבר 2013 ב 18:39

    חבל היה טוב

    התמול הינו בנחל מערות מסלול שבחורף לקח אולי שלוש שעות המון טכני נימחק בכף טרקטור אחת שנסע מתחילת הנחל בשמורה למטה ועד היציאה לכרם מה"רל אין יותר לא סלעים לא קוצים לא שריטות יש כמעת כביש ברוחב כביש שש חבל מאוד

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 46. אורח/ת 23 בדצמבר 2013 ב 15:09

    עזרה לגבי המסלול?

    בתגובה מעלי כתבו שבנו שם כביש וכבר לא כדאי לטייל שם...
    האם זה נכון?

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 47. זאב וייס 24 בפברואר 2014 ב 19:25

    מסלול חוצה כרמל - מנחל מערות למוחרקה

    עשינו את המסלול בשבת אחרונה והיה בו כל מה שג'יפ צריך: נוף יפה שבילי בוץ עליה אתגרית ונחמדה ומעבר בתוך נחל עם קטעים יפים. כל המסלול מפורט ממש טוב ונוף מקסים עם מלא מקום לפיקניק .

    טיול יפה ומדהים! חובה לעשות!!

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 48. yanay 12 באוקטובר 2014 ב 16:00

    האם אפשר לעשות את המסלול הזה הפוך?

    מישהו ניסה לעשות את המסלול הזה הפוך?
    לסיים בכניסה לנחל מערות?
    תודה לעונים...

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 49. profile image Ogash Ofer 13 באוקטובר 2014 ב 10:53

    האם אפשר לעשות את המסלול הזה הפוך?

    yanay כתב/ה:
    "מישהו ניסה לעשות את המסלול הזה הפוך?
    לסיים בכניסה לנחל מערות?
    תודה לעונים..."
    לא צריכה להיות בעיה מיוחדת לעשות את המסלול הפוך.  

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 50. yanay 20 באוקטובר 2014 ב 11:59

    עשינו את המסלול הפוך

    אפשר וכדאי, בכיוון הפוך המסלול קל מאד, הכל בירידה ואין אתגרי נהיגה כמעט בכלל, להוציא בסביבות הר חורשן, שם אפשר למצוא קצת בורות והצלבות.
    נסענו בפראדו 2002 מוגבה, יתכן שלרכב נמוך יותר מידי פעם יהיו אתגרי הצלבה ועבירות, אבל לא קשה מידי.
    יש קטע קטן סגור למעבר בערוץ נחל רקפת אחרי שעוברים את המוחרקה, אפשר בקלות לעקוף את החסימה בשביל מקביל ולחזור לערוץ תוך כמה מאות מטרים.
    המשכנו ללינת לילה באיזור בית אורן, יש שני חניוני לילה מבודדים - חניון האגם וחניון הפיתולים - בסוכות היינו לבד בחניון! ואז יום נפלא על חוף הים בעתלית, צפונית לבסיס, הרכב רשאי להגיע עד 100 מטר מהמים.

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 51. HaParosh 27 באוקטובר 2014 ב 18:59

    ג׳ימני מוגבה וממוגן חלקית - עובר?

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 52. profile image Ogash Ofer 27 באוקטובר 2014 ב 19:38

    ג׳ימני מוגבה וממוגן חלקית - עובר?

    HaParosh כתב/ה:
    ""
    ג'ימני עובר את כל המסלולים באתר השטח! וגם את המסלול הזה. כל השאר זה רק הנהג!!

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 53. HaParosh 28 באוקטובר 2014 ב 00:51

    ג׳ימני מוגבה וממוגן חלקית - עובר?

    Ogash Ofer כתב/ה:
    "[b]HaParosh כתב/ה: [/b] ג'ימני עובר את כל המסלולים באתר השטח! וגם את המסלול הזה. כל השאר זה רק הנהג!! "
    מתכנן לנסוע בשבת הקרובה שאמורה להיות גשומה, ולאחר לפחות יום גשם משמעותי אחד (חמישי). יש דגשים מיוחדים?

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 54. profile image Ogash Ofer 28 באוקטובר 2014 ב 06:27

    ג׳ימני מוגבה וממוגן חלקית - עובר?

    HaParosh כתב/ה:
    "[b]Ogash Ofer כתב/ה: [/b][b]HaParosh כתב/ה: [/b] ג'ימני עובר את כל המסלולים באתר השטח! וגם את המסלול הזה. כל השאר זה רק הנהג!! מתכנן לנסוע בשבת הקרובה שאמורה להיות גשומה, ולאחר לפחות יום גשם משמעותי אחד (חמישי). יש דגשים מיוחדים? "
    הסלעים יהיו חלקים ובטח כאשר תיסע עליהם עם צמיגים בוציים. צאו לדרך לפחות שני כלי רכב ועם ציוד גרירה מתאים.

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 55. HaParosh 07 בפברואר 2015 ב 13:12

    יופי של מסלול!

    נוף מעולה, קצת היסטוריה בדרך והמון פריחה וירוק. נכון להיום - רמת העבירות קלה, לפחות עד לירידה מהמוחרקה לכיוון העמק. אבל בהחלט שומר את המסלול לימים גשומים יותר, יש לי תחושה שבחורף זה יכול להפול למסלול מהנה במיוחד!!!

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 56. bechoril 28 ביולי 2015 ב 11:44

    כיוון המסלול ונקודות לינה

    שלום אנחנו רוצים לעשות את המסלול מחר בבוקר, השאלה היא מה הכיוון האתגרי יותר של המסלול? למזרח או למערב?
    האם יש מעיין או מקור מים אחר שניתן לטבול בוא בקרבת המסלול?
    המלצה למקום לינה ערב לפני המסלול?

    תודה מראש,

    הוספת תגובה צטט והגב
  • 57. profile image Ogash Ofer 28 ביולי 2015 ב 15:12

    כיוון המסלול ונקודות לינה

    bechoril כתב/ה:
    "שלום אנחנו רוצים לעשות את המסלול מחר בבוקר, השאלה היא מה הכיוון האתגרי יותר של המסלול? למזרח או למערב?
    האם יש מעיין או מקור מים אחר שניתן לטבול בוא בקרבת המסלול?
    המלצה למקום לינה ערב לפני המסלול?

    תודה מראש,"
    בקצרה - כיוון המסלול כמפורט הוא המומלץ. אם תחפשו משהו אתגרי תרדו ותעלו שוב בשביל הישר את המוחרקה. בשביל מים הייתי נוסע לעין יבקעה בנחל ציפורי. שים לב שאי אפשר לנסוע במסלול באמצע השבוע כי הוא חוצה שטחי אש פעילים.

    הוספת תגובה צטט והגב
ביטול